Připravím to, hlasování proběhne po předchozí domluvě (teď ve čtvrtek se to určitě nestihne). Souhlasím s tím, že by měl nastat všeobecný konsensus, t.j. když někdo bude mít zásadní připomínku proti některému z bodů tak nebude schválen, i kdyby ostatní byli pro.

Takže závěr: Ano, všemi deseti souhlasím s postupem, který navrhl Bolbuch. A jsem pro to, aby lidi, co s námi hrají a na hlasování se nedostavili, měli příležitost se ještě dovyjádřit třeba e-mailem. PS: Bod 1 a 3 bych sloučil - z mého pohledu tyto dva body přímo souvisí.

Ještě poslední věc. Skutečně si myslím, že pravidla jsou něco natolik zásadního a nedotknutelného, že si zaslouží velice zvláštní ohled a přístup. Nesouhlasím, že lze někoho, jehož hlas zde nezazněl (a položme si otázku, k čemu vlastně) považovat za souhlas. Naopak, souhlas by měl být každým explicitně vyjádřen ke konkrétně formulované otázce. Také si myslím, že právě pravidla jsou případ, kdy je třeba znát hlas každého, a co více, především zde vyslyšet hlas odpůrce. Pravidla jsou případ, kdy si dokážu představit, že může nastat situace, kdy menšina dokonce vetuje požadavek na změnu prosazovanou většinou.

4) Také jsem zaregistroval nějaké návrhy či nástiny či debaty nad chodeckými schopnostmi, resp. kouzly meče - taková ta prasátka, různé blbiny. Nevím, zda je to taky na pořadu dne, ztratil jsem se v tom a listovat tady zpátky a číst všechno, to bych se zbláznil. Osobneě si myslím, že zejména v tomto povolání pokud člověk chce, tak si to svoje najde, a ještě to může provozovat různými způsoby. Zde více než jinde platí, že co je pro jednoho úchylné, divné, nepoužitelné, může být naopak pro druhého zábavné, zajímavé apod. Tzn. pokud padla otázka nějakýách změn v tomto směru (a tady vážně už netuším), jsem proti.

3) Potom se nějak odněkud objevila problematika zatraktivnění neatraktivních či nepoužitelných věcí, což se zúžilo na kouzla, a to následně na kouzelnická kouzla. Proběhly nějaké diskuse, jichž jsem přítomen nebyl, ohledně výše magů apod. Pěkné. A to byl důvod, proč jsem přišel s těmi údery, protože pokud jsou kouzelnická kouzla nepoužitelná z různých důvodů ceny apod, jsou konkrétně dva údery nepoužitelné kvůli logickému nesmyslu. A vidím, že výsledek je ten, že změny kouzelnických kouzel prošly a hraničářských nikoli. V takovém případě ovšem není naplněn základní důvod a hlasuji v tomto bodě záporně, tzn. změny odmítám.

2) Potom se začal řešit Sicco. Vcelku logická a sprácvná úvaha. Na čísla jsem blbý, to každý ví, tak se držím stranou. Vznikl návrh. Ten byl potom (jak se píše i tady na fóru) zamítnut. Potom vznikl návrh číslo dva. Potom došlo k bouřlivé debatě. A je tu návrh číslo jedna (tak jsem to alespoň pochopil). Ztratil jsem se v tom. Teď je tu původní návrh. Zajímalo by mě kdo ho tehdy odmítl a jaký měl důvod. Potom bych se před hlasováním rozhodl zda ano či ne. Zatím jsem spíš pro ano, ale debata kolem sicca, zejména šílenství kolem tzv. útoku ze zálohy mě upřímně oddělalo.

Jenom bych zrekapituloval.
1) Poprvé s o změnách začalo mluvit v souvislosti s jistým problémem ve vztahu k alchymistovým magům. Dohodli jsme se, že pravidla jsou v tomto směru nelogická a nutí PJ k řešení této věci a chudák PJ je ještě pod děsným tlakem hráčů. Toto mělo dát ěvci logiku a ulehčit PJ. Požádán byl Pepa, aby doplnil tabulku. Jak se ukázalo, prvotní problém (spouštěč) to nevyřešilo, ale změna je správná. Čísla jsem sice asi viděl v tištěné podobě, ale jaksi nemám ji. Rád bych řekl ano, ale rád bych měl ta čísla v ruce.

Tak toto je návrh postupu:
K hlasování by byly tyto okruhy změn:
1. hraničářské údery
2. tabulka alchymistovy magenergie od 10. úrovně
3. změny kouzelníkových kouzel na použitelná
4. sicco a s ním související změna u lupiče
5. změna textu u beztížáku a vodoměrky
Podrobnosti sepíšu do jediného souboru ke stažení, následně každý ať se s navrhovanými změnami seznámí samostudiem. Následně by se hlasovalo o každém okruhu zvlášť.
Konec návrhu postupu

Aha, tak to zpět, já to vnímal podle posledního příspěvku Pepy ze 7.12. vyzývajícího k podání námitek, na který se nikdo neozval. Příležitost k dotazům nebo nesouhlasu měli všichni v míře hojné. Bude teda něco jako oficiální hlasování? Případně o čem všem se teda bude hlasovat a jak to má proběhnout? Mám začít sestavovat nějaký seznam změn k odhlasování? Nic takového v ucelené podobě teď pokud vím není.

Ještě poslední poznámku. Pravidla jsem vždycky chápal za něco podobného ústavě. A tak bychom podle mého názoru s nimi měli zacházet. Bez nich totiž velice záhy nejsme.

Konkrétně pro byli výslovně (co jsem slyšel, když jsem se na to ptal) pouze dva lidé. Jeden nehraje. Bral jsem to tak, že se tato věc dostává na seznam změn, o kterém se teprve bude hlasovat. Nic takového se ale už nekonalo, nebo o tom nevím. Taky je možné, že jsem tam nebyl, sem tam mi do doupěte něco vleze, ostatně jako každýmu.

Já mám naopak pocit, že proti tomu nikdo neprotestoval, jen jsem to nedostal jako podklad, tak to tam v tuhle chvíli není. Takže jestli nikdo nic nenamítá proti zkrácení doby vyvolání všech hraničářských úderů na jedno kolo, tak to považujme za schválené, až se dostanu k tomu kompu tak to tam zapracuju (já blbec na těhle stánkách nemám FTPko :-/ )
Nic dalšího už se myslím neprobíralo, nicht wahr? Je-li tomu tak, tak tímto by měly být změny pravidel ukončené. Kdyžtak mě opravte.

No to teda někdo asi zamítnul.

Bolbuch: Hraničářské údery - mám pocit, že v hospodě nebo na doupěti nepadlo nějaké definitivní slovo, ale ta věc je tak logická a jasná, že se snad nedopustíme nějakého omylu, když to tam dáme všechno za kolo. Tady je to dlouho a nikdo ten návrh nezpochybnil...

Ještě jedna otázka zbyla - co s těmi hraničářskými údery?

Kierke: Po.
Vesta: Tabulku si vyžádám a zapracuju. Rozhozený jedy opravim asi ve čtvrtek, za upozornění děkuju, já už to tam neviděl.

Bolbuch: V pravidlech ve druhé části chybí doplnění: TABULKA ALCHYMISTOVY MAGENERGIE str.26 i po desáté úrovni. Tu tabulku má Pepa, bude asi i někde tady zpět v diskuzi, už to bylo schválený. A na straně 33 opět ve druhé části pravidel je rozhozená TABULKA NEBEZPEČNOSTI JEDŮ. Toho jsem si teď letmo všiml...

Bolbuch: To jsou pravidla před nebo po případným schválení těch věcí, co se tady v poslední době omílaly zleva doprava?

Bolbuch: No já bych řekl, že je to vlastně jednoduchý. Janterník je pouze lidový výraz pro jantern (plod). A všechny produkty, který se z janternu/janterníku dělaj si už každej "výrobce" nazývá, jak chce (janterníková marmeláda, janterníkový sirup, janterníková kořalka a někdo třeba taky jako jídlo). Ale třeba já si pod výrazem janterník představuju ten syrovej plod, kterej se urodil na Janternu. Mimochodem čistě pro představu. Janternový plod se vzhledem asi nejvíc blíží třeba k velký broskvi. A třeba já osobně dávám při konzervaci přednost podobě sirupu. Protože sirup se v určitejch situacích líp aplikuje než třeba marmeláda (a to ještě nemluvím o tom, že někde existuje i tzv. sušená marmeláda).
Dveře do laborky? Já mám pocit, že si tenkrát Králík nechával dělat extra bytelný dveře do laboratoře, aby se mu tam nikdo nemohl dostat nějakou náhodou. A mám pocit, že to nějak souviselo s tragédií Dyniho Longodona. A vinice? Ta po nájezdu Klogy a následný demolici už opravdu neexistuje...

Aktuálně platná pravidla


Kdybyste tam někdo našel nějaké zásadní faktické nebo formátovací chyby (tabulky se rády rozjíždějí) tak se ozvěte.

Aha, no je možné že to tak je, že strom i plod jsou janterny a janterník je novotvar, vzniklý s nástupem zpracovávání plodů.
Vesta: co je to "Dveře do laborky!"? A vinice už asi nefunguje, což?

Asi je to jasné. V deníku Kutouše Králíka (mimochodem je to historicky cenný deník, neboť strávil nějakou dobu pod vodou) jsem našel pouze výraz sirup z janterníku. Z toho bych asi vycházel, protože se jedná o dobový dokument. Mimochodem na konci tohodle deníku jsou i jiné zajímavé poznámky:
1. Připomenout sklizeň Janternu
2. Výlov rybníka
3. Dveře do laborky!
4. Zasadit vinici na jižní stranu
5. Navštívit Gwardita ve Vranigostu

A mám pocit, že s konzervačními postupy (tuším že byly dva, ale jistý si tím nejsem) přišel jistý Kutouš Králík. A ten přišel s názvem janterník. Pokud se teda nemýlím.

Co já teda vim, tak všude v Lyškánoře se o sklizni a tom, co nahoře roste, mluví jenom a pouze jako o janternových plodech. Zasazen byl z janternových semen. Výraz janterník přišel až s první konzervací, taky se to pod tímto názvem prodávalo v dražbách (když se to dražilo už konzervovaný).

Korman: v podstatě platí, jsou v tom drobounké úpravy. Zítra dám na net finální verzi pravidel.
Mě šlo právě o etymologickou stánku věci, bánán/banánovník kontra jantern/janterník. Jako že na janterník jde něco věšet relativně dost blbě. A marmeláda je marmeláda a janterník je janterník, to mi nevymluvíte... :-)

Nebo úplně přesně je to takhle. Na Janternu rostou janterny/janterníky. Použít určitě jdou oba názvy. A co si kdo z těch janternů/janterníků vyrobí je jeho věc. Když na to má, tak třeba janterníkovej štrůdl. Ale tomu by se pak spíš říkalo královskej štrůdl. No, to vůbec nemusí bejt špatný, hm, hm...

Jantern je strom, na kterym rostou janterníky. Z janterníků lze vyrobit janterníkovou marmeládu...

Bolbuch: Janterník je název tý marmelády, nebo co to je. Toho produktu konzervace plodů.

uprava pravidel - plati tohle nebo jsou jeste nejaky upravy? Prestupuju, tak abych vedel s cim muzu pocitat...

Je to tak spávně že Jantern=strom a janterník=plod?

Jinak vzhledem k tomu, ze nikdo nema dalsi pripominky ni namitky k upravam pravidel, tak by se mohly povazovat za schvalena a implementovat, coz?

Zitra se hraje - akorat nevim jak se to vesi na Janternik

oki:) tak jo tak zajedem do Nurnu

Počkej. Vždyť ty jseš DRUŽINÍK. To je jiná. V Nurnu znám dobrýho kováře, ten ti jí udělá za dobrou cenu. Zajedem tam spolu.

Tak jestli nekdo nenabidne za min tak ji beru:)

Mám tam jednu těžkou plátovou kz 7 ,za 'no ať nekradu 700 zl'

Já bych koupil nejaké brnení a zbran (nejlepe sekeru) a mam 1800zlatek:)

Mám k prodeji střední jednoruční palcát s drahokamem uprostřed. Je to zbraň nejen dekorativní, ale i velice praktická. K doptání ve starostově zemnici.

Já si pamatuju, že jsem prasátko občas použil a dokonce jsem jednou použil i ničení zbraně. Může nastat situace kdy se to prostě hodí...

Zastrasovani mi nechybi, to je vec ktera se da zrovna dobre zahrat bez striktnich pravidel, je to hodne na PJ a hraci jak to dokaze podat.

hmm a přitom co si pamatuju tak když jsem byl chodec tak jsem prasatko pouzival defakto pořád ten bonus na inc byl supr, ale je pravda že jen v rozšiřenym soubojaku, kde inc davala utoky navic, možná kdyby se to udělalo stejne:)

no nepoužívá se toho dost...
např. Zastrašování
Chodec - v meči má věci, které jsem nikdy nepoužil např. prasátko, zničení zbraně. A dál spousta divnejch kouzel. A to je asi vše nač jsem si vzpoměl.

Takze zadne dalsi pripominky k tem pravidlum? Pripadne nejake dalsi navrhy na upravu neceho, co se nepouziva, kdyz uz se zacalo diskutovat.

pochybnosti rozptýleny
Kierke: nehledej v tom nic složitého. Jen je prostě 1. prosincový den

Takže tímto jsou rozptýleny pochybnosti o střelbě ze zálohy? Napište kdyžtak jestli se to líbí nebo ne.

Erl: Kdo je to ta paní Zimi? Zimiona Růžičková? Nebo mi snad něco uniklo?

Dle meho pokud strelec vystreli, tak o nem vsichni vedi, takze si nemuze pocitat utok ze zalohy. Pokud nekdo vystreli na druzinu, tak druzina taky vi, ze tam nekdo je, stejne tak to poznaji i nepratele. Ano, muzeme se dohodnout, ze pokud se sicco bude dve kola presouvat a mirit, ze muze tento utok pouzit v jednom boji znovu, ale osobne bych s tim predtim nepocital, bral jsem to jako jednorazovy utok v prvnim kole boje, a to jeste pouze tehdy, pokud druzina nekoho prepada. Mimo jine uz i tak je to znatelne slabsi nez dvojty utok, nebot jeden cely utok s hoden navic vzdycky musi sebrat vic zivotu nez jednoduchy utok zdvojnasobeny az po odecteni souperovy obrany.

A rovnou napíšu, že zloděj nemůže použít útok ze zálohy každé kolo ani kdyby se otočil, protože se musí jendo kolo přesunout, druhé kolo nic nedělat a třetí bodnout. Jenže u střelby se jaksi nemusí přesouvat, stačí když uvidí do zad. Když by to měl každé 3. kolo i na střelbu tak nemám problém. Prostě by na útok střelbou ze zálohy bylo potřeba se soustředit, vybrat si oběť a zhodnotit situaci v jejím okolí a odhadnou vývoj situace v dalším kole (kam se postava pohne, jestli tam neběží někdo, kdo by cíl zakryl atd..) a pak střílí a zabíjí. Takový ostřelovač.

Bolbuch: ze zálohy lze bodnou toho člověka jen jednou, protože jsi mu za zády. Já řeším otázku, když bude střílet každé kolo někoho jiného.

Osobne si myslim totez, po prvnim vystrelu napadeny i vsichni jeho spolecnici o strelci vedi, takze ten bonus by nebyl nikdy vickrat nez v prvnim kole (pokud by teda treba sicco nestravil nekolik dalsich kol presunem do jineho ukrytu z jine strany, ale to je vzdy na PJ).

Hele a laický dotaz, já to nikdy nehrál: útok ze zálohy je možný opakovaně po více kol? Já myslel že tím prvním útokem už o útočníkovi napadený ví, tzn tenhle útok se týká jen prvního kola? Nebo jsem úplně mmimo mísu?

ad pravidla - tak nějak si spíš představuju, že sicco by se měl lépe schovávat ve stínui než lupič
[13:56] 337241438: A střelbu ze zálohy, bych udělal na statičtější cíl a rovnou bych tam uvedl bonus. Nelíbí se mi představa, že by sicco někde zpoza kamene likvidoval bojující lidi, krerým bude střílet do zad a kteří prostě nemají šanci o siccovi vzdálenému 60 sáhů vědět

Líbí se mi, že se s tou postavou dá "piplat", prostě se soustředit na něco, v čem se chci zlepšovat a bejt v tom mistr. To zvyšuje atraktivitu pro hráče. Připom ty pravidla nejsou až tak složitý. No a navíc praktický zlepšení do boje jsou taky dobrý (nevím jestli ne až moc v případě střelby ze zálohy, uvědomme si že pán jeskuyně může použít partu sicců pro přepad družiny, au au). Ale celkově nemám problém pro tohle ruku zvednout, líbí se mi to, je to posun proti současné nepoužitelnosti.

Je tam překlep, od 9. úrovně +2

tak jsem zkusil sepsat nejaky kloudny navrh:

Abych doplnil, ten utok ze zalohy byl myslen, ze i strelecky je mozno zranit za 2x zivotu, pokud o strelci cil nevi, podobne jako pri obycejnem zlodejskem utoku ze zalohy. Je to mimochodem pravidlo, ktere ma zlodej v pravidlech pro experty.

Myslím, že Pepa myslel +1 na střelbu vždy a umět střílet "ze zálohy" tedy bonusy jako na zabití...Ale možná se mýlím.
To s vytažením h-t-h zbraní v nulovém čase se mi líbí.

Presne, klidne muze mit vic. I ten prodlouzenej dostrel (byt tech 15 je asi hodne, spis tak 10, specielne u te kuse to proste nejde o moc vic natahnout)
A dal bych mu to vytazeni zbrane na blizko v nulovem case jako lupic u vrhu

Ale taky v pohodě, střelba ze zálohy klidně i víc jak +1, dyť to má stejnak jen na první výstřel v boji... Dyť smyslem celýho snažení je udělat sicca atraktivnějším. Samozřejmě to nepřehnat a zachovat pravidla pokud možno jednoduchá.

No tak jak vidim, tak se u sicca vracime od toho, co se dohodlo v hospode, k tomu, co se tam zamitlo. Takze po dalsich rozhovorech co misto 3/2 vystrelu z kuse dat siccovi neco takoveho:
Utok ze zalohy pri strelbe, tedy pokud o nem nepritel nevi.
+1 na strelbu z kuse.
+3 pri strelbe, pokud kolo venuje mireni (k tomu +15s dostrel?).
Nuz v druhe ruce: K UC se pricte UC dyky nebo tesaku drzenych v druhe ruce bez jakychkoli dalsich bonusu.